Yehuda Shaul é, aos 41 anos, uma das vozes críticas mais reconhecidas da sociedade israelita. Como soldado e comandante, passou uma parte da segunda intifada palestiniana na Cisjordânia ocupada e ficou a conhecer o funcionamento interno das forças de ocupação israelitas e o cerne do conflito israelo-palestiniano. Juntamente com alguns colegas que partilham as mesmas ideias, fundou a organização não-governamental Breaking the Silence (BTS) em 2005 e começou a sensibilizar o público israelita e internacional para a ocupação israelita dos territórios palestinianos e para a realidade de viver em enclaves palestinianos. Em 2020, juntamente com Dana Golan (também da BTS), fundou o Ofek: The Israeli Center for Public Affairs, que defende uma solução política para a questão israelo-palestiniana. Na sua opinião, a única solução é uma solução de dois Estados. A criação de um Estado palestiniano independente ao lado de Israel. A voz de Shaul é ainda mais importante no rescaldo das atrocidades cometidas pelo Hamas, seguindo-se a brutal operação militar israelita na Faixa de Gaza e a quase unanimidade da violência.
Qual é o clima actual em Israel? Como pode alguém que pensa diferente da linha dura do poder operar nestas semanas caóticas e trágicas?
Quando a sociedade experiencia o trauma do horrível massacre perpetrado pelo Hamas no sul de Israel, uma pessoa – e a sociedade como um todo – pode reagir de duas maneiras. A primeira maneira é um desejo de vingança movido pela raiva e zanga. A segunda é uma resposta impulsionada pela humanidade e compaixão. Infelizmente, os corações da maioria dos israelitas nos dias de hoje estão cheios de raiva e vingança.
Na nossa organização, tentamos falar e agir de forma sensata. É claro que a nossa voz está agora marginalizada. Mas temos de ser activos, barulhentos. A política não deve ser feita quando o sangue está a ferver. A política não deve ser movida pela emoção. A política deve ser clara, ponderada e coerente. São tempos muito difíceis. Só posso esperar que, quando a poeira assentar no dia seguinte ao fim da guerra, haja muitas perguntas difíceis a fazer.
O que aconteceu no sul de Israel é um resultado directo da política de quinze anos de Benjamin Netanyahu. Esta baseava-se na procura de uma cisão entre os palestinianos, no enfraquecimento da Autoridade Palestiniana (AP) e no reforço do Hamas, e o seu objectivo era impedir a criação de um Estado palestiniano e uma solução diplomática para o conflito. Netanyahu estava ocupado a alimentar o monstro, e o monstro veio até nós e mordeu-nos.
Espero vivamente que, depois de feitas as perguntas difíceis, as pessoas vão deixar de ignorar que existe apenas uma solução político-diplomática para o conflito israelo-palestiniano. Uma solução que aborde as causas profundas da violência. 75 anos de deslocação palestiniana. 56 anos de ocupação. 16 anos de cerco à Faixa de Gaza. Ao mesmo tempo, sublinho que nada, absolutamente nada, pode justificar o terrível massacre que o Hamas levou a cabo no sul do país. Mas acho que o contexto é importante. Explicar, não entender. Temos de dar um passo em frente. A menos que abordemos os factores subjacentes ao conflito que enumerei, não seremos capazes de parar a violência.
Se os líderes europeus e mundiais se preocupam com a paz nos territórios judaicos e palestinianos, têm de fazer tudo o que estiver ao seu alcance para encontrar uma solução viável que aborde as causas profundas do conflito. No centro da solução está a criação de um Estado palestiniano soberano que existirá ao lado de Israel. Esta é a única saída possível. Tudo o resto são apenas palavras, declarações…
Considera que existe um interesse sério em algo deste tipo na chamada comunidade internacional?
Considero encorajador que tanto Washington como Bruxelas estejam a falar de uma solução assente na coexistência de dois Estados. Mas aprendemos que as palavras não chegam.
Há alguma consideração sobre como deve ser o dia seguinte à guerra na sociedade – e na política – israelitas, neste preciso momento?
A ideia de que utilizaremos a violência para erradicar o Hamas, que actualmente domina Israel, é extremamente problemática. Não porque o Hamas não deva ser erradicado, mas porque não acredito que se possa matar uma ideia pela força. A única forma de derrotar verdadeiramente o Hamas é devolver a esperança aos palestinianos. Isto só é possível através da criação de um Estado palestiniano e, como disse anteriormente, eliminando as causas profundas da violência. É claro que isso também não matará a ideia, mas ela será muito enfraquecida.
Mas para algo tão copernicano, teria de haver uma enorme mudança política e social em Israel. E não só em Israel?
Seria uma mudança drástica; um evento drástico. Não esqueçamos que o actual governo israelita não é o único culpado pela situação actual. Muitos governos israelitas impediram continuamente a criação de um Estado palestiniano durante muitos anos. Esta foi a razão de ser de parte da política de Israel. O único governo israelita que realmente trabalhou para a criação de um Estado palestiniano independente foi o segundo governo de Yitzhak Rabin (1992-1995), que foi assassinado.
O ataque do Hamas em 7 de outubro foi um evento drástico. Tivemos de lhe responder de forma drástica. Não há saída fácil para a situação actual. Mas Israel já experienciou uma surpresa semelhante na sua história, uma situação drástica semelhante, quando o seu próprio conceito explode no seu rosto. Esta foi a Guerra do Yom Kippur em outubro de 1973. Alguns elementos desta guerra levaram a um acordo de paz entre Israel e o Egito alguns anos mais tarde (1979).
A ideia de que se pode gerir conflitos é equivocada. A ideia de que na normalização da situação na região – por exemplo, nos acordos com os Emirados Árabes Unidos e a Arábia Saudita – se pode deixar os palestinianos irem embora, também. O conflito tem de ser resolvido e não gerido. A única forma moral e pacífica de resolver o conflito é, como já foi dito, a criação de um Estado palestiniano. Eu e as pessoas que pensam da mesma forma faremos de tudo para que esta ideia volte a ganhar força. Penso que, após o fim da guerra, os protestos antigovernamentais que tiveram lugar em toda a Israel durante vários meses antes de 7 de outubro devido à reforma do sistema judicial, serão muito, muito mais massivos. Isso será algo que Israel nunca teve antes. Estas questões terão também de fazer parte de um debate mais alargado.
Que questões – a par da necessidade de estabelecer um Estado palestiniano?
Digamos – como é possível que na manhã de 7 de outubro houvesse 23 batalhões do exército israelita na Cisjordânia, mas apenas três na fronteira com Gaza? Isto mostra claramente quais eram as prioridades deste governo. E países. Ao mesmo tempo, o conceito não só deste governo ruiu, que se baseava na ideia de que, com superioridade militar e tecnológica, se pode ficar no pescoço de milhões de pessoas para sempre e negar-lhes direitos e dignidade e, desta forma, alcançar a paz e a estabilidade. Não, não, não… Não funciona assim. Algo assim nunca funcionou na história. Toda a ideia israelita – conceito político, estratégia – de enfraquecer a Autoridade Palestiniana e fortalecer o Hamas explodiu a 7 de outubro.
Esta estratégia baseava-se na ocupação permanente e na fragmentação dos palestinianos – política e territorial. Israel criou enclaves palestinianos desconexos onde manteve a supremacia. Israel espremeu a crescente demografia palestiniana para uma geografia cada vez menor. Esta não é uma receita para a estabilidade. Esta é uma receita para a instabilidade. Devemos acrescentar também o projeto colonial dos colonos judeus na Cisjordânia, que está em constante expansão. Isso criou ainda mais pressão sobre os enclaves palestinos, trouxe ainda mais instabilidade. Por conseguinte, espero sinceramente que compreendamos que a única solução para o conflito só pode ser política.
Durante as sete semanas de bombardeamentos brutais de Gaza, poder-se-ia ter a sensação de que o Estado israelita – o mesmo se aplica ao exército – está, pela primeira vez na história, disposto a sacrificar muitas vidas civis israelitas para atingir o seu objectivo – estou a falar dos quase 240 reféns que se encontram em Gaza? (A conversa teve lugar pouco antes de se chegar a um acordo sobre a troca de reféns israelitas por prisioneiros palestinianos) Ao mesmo tempo, a política israelita está extremamente radicalizada. Então, onde e como procurar soluções?
Se até agora a comunidade internacional não estava interessada em pôr fim ao conflito israelo-palestiniano, porque não lidava muito com a moralidade e o respeito pelo direito humanitário internacional, espero sinceramente que agora seja diferente. Para o mundo ver os perigos desta parte do mundo e deste conflito. Que está ciente de que este conflito pode muito rapidamente transformar-se numa guerra regional. E que, por conseguinte, existe vontade política suficiente nos Estados Unidos e na União Europeia para fazer o que é necessário fazer.
A prioridade para nós deve ser o regresso dos reféns. Mas receio que esta não seja a primeira prioridade do Governo israelita. O Estado falhou moralmente com as pessoas que vivem nos locais próximos da fronteira com a Faixa de Gaza e, por conseguinte, tem de fazer tudo para devolver as pessoas raptadas a casa com vida. Tudo o resto deve ser secundário, neste momento. A única vitória israelita nesta guerra só é possível sob a forma do regresso dos reféns.
Isso exigiria muita coragem política?
Logo se vê. Alguma coisa está a acontecer.
Uma ligeira digressão. Qual foi a primeira coisa que sentiu e pensou na manhã de 7 de outubro? Como percebeu as atrocidades cometidas pelo Hamas e o facto de algo tão inimaginável poder acontecer à sociedade israelita?
Você não vai acreditar, mas eu não estava em Israel. Eu estava a caminhar nos Himalaias, no Nepal. Vi a notícia e regressei imediatamente. Em três dias eu já estava em Israel. Nos dias seguintes, fiquei horrorizado a assistir a imagens dos kibutzim e dos locais atacados no sul de Israel. O nível de brutalidade e desumanização paralisou-me… Depois soube que dois membros do movimento BTS também tinham sido mortos em confrontos com o Hamas. Um deles era meu grande amigo. Durante sete horas, como parte das unidades de proteção locais no kibutz, ele persistiu na luta contra os agressores. Até que ficou sem munições. Eu nem consigo imaginar o que eles tiveram de passar. Seguiram-se funerais, luto, visitas familiares, … Tudo o que isso significa. Foi uma semana terrível. Demorei algum tempo até começar a funcionar.
Esperava, intimamente, uma resposta tão brutal das autoridades israelitas sob a forma de punição colectiva dos palestinianos em Gaza?
O sangue em Israel ferveu e ainda está a ferver. Como nunca antes na minha vida. E, provavelmente, nunca antes. Deve ficar claro que Israel tem o direito de se defender. E não só o direito – também tem a obrigação de se defender. Mas, ao defender-se, é importante respeitar o Direito Internacional Humanitário. O Direito Internacional Humanitário não foi escrito para tempos de paz. Foi escrito para um tempo de guerra, de conflito; para o momento em que o sangue ferve. Um cerco negando o acesso à água potável, por exemplo, é ilegal. As imagens que saem de Gaza criam muitas dúvidas e lançam uma grande sombra sobre o respeito de Israel pelo Direito Humanitário Internacional. Ainda não sabemos quais são as regras de combate. Levará algum tempo a saber o que está a acontecer, a medi-lo e a avaliá-lo. Mas o que vemos, sem dúvida, lança uma grande sombra.
É um soldado experiente, foi comandante na Cisjordânia durante a segunda intifada. Conhece todos os detalhes do exército israelense e sua doutrina. O que vê em Gaza? Quais poderiam ser os objetivos do exército israelita?
Precisamente porque esta é a minha profissão, prefiro não especular muito até saber todos os pormenores. Não é a primeira vez que o exército israelita invade Gaza. Lembremo-nos das operações militares em 2008/2009, 2012, 2014, … Até agora, é óbvio que o exército israelita continua com a doutrina do risco zero para os seus soldados. E a qualquer custo. Assistimos a um enorme uso da força para reduzir as perdas do lado israelita, o que transfere a ameaça para o lado palestiniano. Isso significa bombardeamento aéreo em massa com o objectivo de suavizar o terreno, uso maciço de artilharia, morteiros, bombardeamento em massa com tanques, … Foi assim que se combateu no antigo e convencional campo de batalha. Digamos, em outubro de 1973, no meio da Península do Sinai, com o exército egípcio. Mas não no meio de uma das áreas mais povoadas do mundo. Mais cedo, o exército israelita alertou as pessoas para deixarem suas casas – deu-lhes um ultimato. Mas depois transformou bairros e cidades inteiras em campos de batalha da velha escola. Agora é ainda mais explícito. Dizem às pessoas que quem ficar será tratado como colaborador de terroristas; como suspeitos.
Estará o Governo israelita – pela primeira vez desde 2005 – a planear recuperar o controlo da Faixa de Gaza? Muitas vozes no gabinete do governo já expressaram claramente essa intenção. Isso significaria uma nova Nakba para os palestinos?
Sabemos com certeza que há elementos no nosso governo para quem recuperar o controlo de Gaza é uma missão de vida. Há indivíduos messiânicos e extremistas no governo que não estavam satisfeitos com o status quo. Queriam o caos. Porque você pode implementar políticas ainda mais radicais dentro do caos. É triste dizer, mas para eles, o horrível ataque do Hamas pode até ter sido visto como uma oportunidade de atacar com força total e implementar sua agenda messiânica. A sua retórica, as suas reações e as suas opiniões são verdadeiramente incríveis.
Mas não esqueçamos que Israel não estava segura mesmo antes de 2005, quando Gaza estava sob o nosso controlo. Atacantes suicidas chegavam a Israel vindos de Gaza – inclusive através dos túneis. Milhares de rockets voaram contra Israel. Muitos soldados israelitas morreram em Gaza antes de 2005 devido a bombas colocadas pelo Hamas. Quero dizer: este não é o caminho a seguir. Precisamos de uma solução política! Uma solução de dois Estados. E espero que a comunidade internacional faça tudo para impedir que se mate esta ideia, de que Israel precisa de recuperar o controlo de Gaza.
Outra coisa de que se fala muito na política israelita é a possibilidade de uma reinstalação forçada de palestinianos de Gaza noo Sinai. Fazer isso realmente causaria a segunda nakba [catástrofe]. Para alguns membros do governo, esta é a direcção que querem seguir. De uma vez por todas, a chave é que os líderes mundiais matem esta ideia criminosa. E o mais rápido possível. Não devem permitir isso.
O que essas pessoas estão a pensar? A primeira Nakba palestiniana de 1948 trouxe-nos paz e estabilidade? Não! Foi – e continua a ser – parte das razões subjacentes ao conflito. Até por tudo o que está a acontecer hoje. Por que diabos eles pensam que, se fizermos isso novamente, será diferente desta vez? Não é apenas uma ideia criminosa, é ilegal, é uma ideia estúpida.
Quão forte é a sociedade civil israelita neste momento? Pode ser levantado? E – podem os familiares dos raptados, que têm sido os opositores mais vocais de Benjamin Netanyahu e do seu governo de extrema-direita durante várias semanas, tornar-se uma força política, uma força de mudança?
Antes de 7 de outubro, vimos a ressurreição da sociedade civil israelita. Espero que esta energia seja agora redirecionada primeiro para trazer os nossos irmãos e irmãs para casa, o mais rapidamente possível. Ainda não chegámos lá, mas a sociedade civil israelita está a ganhar ímpeto ao apoiar as famílias dos raptados. Espero que isso obrigue o governo a fazer do resgate dos reféns uma prioridade.
Acha que Netanyahu, o grande maquiavélico, tem, no entanto, a capacidade de fazer sacrifícios políticos – em nome da resolução desta enorme crise? Ou será que já não é capaz de agir racionalmente?
Quanto à culpabilidade do nosso governo pelo que aconteceu a 7 de outubro, por todos os erros, não há dúvida de que recai primeiro sobre Benjamin Netanyahu. Isto não justifica de forma alguma o horrível ataque do Hamas – o assassínio em massa de crianças, mulheres, idosos, famílias inteiras… Do lado israelita, sim, a culpa foi de Netanyahu. Espero que tenhamos um novo governo o mais rapidamente possível, que procure uma solução diplomática.
Passou a maior parte da sua carreira militar na Cisjordânia ocupada, onde a situação – à sombra do que está a acontecer em Gaza – está a piorar de dia para dia. O pior desde o final da segunda intifada. O que vai acontecer?
Alguns elementos do movimento migratório estão a fazer tudo para abrir uma nova frente na Cisjordânia. Como se Gaza e a ameaça de abrir uma frente norte com o Hezbollah não bastassem. A violência dos imigrantes está a aumentar. Os ataques a aldeias palestinianas estão a aumentar. Segundo as Nações Unidas, até 7 de outubro, houve uma média de três ataques de imigrantes contra palestinos todos os dias na Cisjordânia. Agora, a média já é de seis ataques por dia. O número de ataques está a aumentar principalmente na chamada Área C, que representa 60% da Cisjordânia e está sob controlo israelita. Há uma deslocação forçada maciça de palestinianos das suas terras. Há décadas que não víamos nada assim na Cisjordânia. São comunidades que sobreviveram à segunda intifada, mas não conseguem sobreviver à violência dos colonos.
Por vezes, os soldados israelitas ficavam de braços cruzados quando os colonos atacavam os palestinianos. Não fizeram nada para parar a violência. Nos últimos dois ou três anos, houve alguns casos em que soldados se juntaram a colonos em ataques contra palestinianos. Hoje, os colonos na Cisjordânia são o exército israelita e o exército israelita na Cisjordânia são – os colonos. Porquê? Porque estamos em guerra. Recrutas e soldados profissionais estão estacionados nas linhas de frente – ao longo e em Gaza e na fronteira norte com o Líbano. É por isso que agora há agora principalmente reservistas na Cisjordânia. Muitos deles vêm de unidades chamadas “defesa regional”. Estas são unidades de reserva compostas por colonos locais! Os mesmos bandidos de rua que atacaram os palestinianos e os expulsaram da sua terra há dois meses estão agora fardados, em pleno equipamento de combate e com toda a força. Não há mais zona tampão.
Quanto espaço público, está atualmente disponível para pessoas que pensam diferente em Israel?
Permitam-me que comece por dizer que há muitas detenções de cidadãos árabes de Israel, para as quais não existe uma razão única. Quanto a nós, defensores dos direitos humanos e ativistas, permitam-me que diga que alguns dos meus amigos já não vivem em casa. Alguns chegaram mesmo a deslocar-se ao estrangeiro nas últimas semanas. Grupos de direita começaram a publicar os nossos endereços online e pediram ataques. Bandos de fascistas…